Форум для людей с сахарным диабетом

Российская Диабетическая Ассоциация
Текущее время: 13 фев 2025, 09:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: причины проявления СД
СообщениеДобавлено: 30 дек 2024, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2018, 19:26
Сообщения: 89
Мне случайно попалось:"Оксид азота NO ингибирует апоптоз в лейкоцитах, гепатоцитах, трофобластах и эндотелиальных клетках."
Может поможет в понимании пользы С-пептида.
Вопрос 1:
Как все таки зависит пул b-клеток от пищевых предпочтений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: причины проявления СД
СообщениеДобавлено: 30 дек 2024, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 18:42
Сообщения: 380
Ответ 1.
При обильном потреблении углеводов с высоким гликемическим индексом ВРЕМЕННО поднимается относительная масса В - клеток.
При высококалорийном питании растет масса жировой ткани, развивается инсулинорезистентность, появляется сначала гипертрофия В-клеток, с ростом проинсулинемии появляется гиперплазия В-клеток с гиперинсулинемией и гиперпроисулинемией в 600 - 800 раз выше нормы.

При начале инсулинотерапии при 1 и 2 типе диабета растет частота гипогликемий и компенсаторно растет относительная масса Альфа - клеток. В современной эндокринной фармакологии идет последние 20 лет и сейчас вал описаний функций Глюкагоно подобных пептидов 1 и 2 типов и их рецепторов.

Относительная Масса других клеток: гамма, дельта, PP и иных зависит от внешнесекреторных функций желчного пузыря, печени, поджелудочной железы и от инкретиновый функций.
Питание и тип энергопродукции ( МПК - максимальное потребление кислорода) сказывается на структуре митохондрий, а затем соответственно на функциях островкового аппарата.
Взаимоотношения и регуляция сложны, так как речь идет об ОТКРЫТОЙ системе. Это не "газ - тормоз - сцепление", не так примитивно как в механике.

До 09 января 2025, до окончания выходных.

С уважением,
А. Романовский, дежурный врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: причины проявления СД
СообщениеДобавлено: 31 дек 2024, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2018, 19:26
Сообщения: 89
Спасибо, достаточно было:"При обильном потреблении углеводов с высоким гликемическим индексом ВРЕМЕННО поднимается относительная масса В - клеток."
И, наверное если здоровый человек перейдет на 3 месяца на белковую диету, его пул В- клеток уменьшится.
А потом 3 месяца высокоуглеводного питания и пул b-клеток снова ВРЕМЕННО увеличится? И так всю оставшуюся здоровую жизнь...
Я правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: причины проявления СД
СообщениеДобавлено: 31 дек 2024, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2011, 17:44
Сообщения: 1097
Нет, не так, Михаил Васильевич.

Решающее значение имеет МПК ( максимальное потребление кислорода) и структура митохондрий поперечно полосатых мышц на момент потребления того или иного продукта, а не сам продукт.
Чем больше кислорода за единицу времени используется для синтеза АТФ, тем меньше масса жировой ткани у человека, тем меньше потребность в инсулине для депонирования глюкозы в печени.

Если воспользоваться жирному человеку высокобелковой диетой по П. Дюкану - кавалеру бронзового знака РДА "Вместе мы сильнее!" 3 степени или "Кремлевской диетой" ( Евгений Черных - тоже кавалер ВМС 3 степени), то первые 2 недели вес тела падает, но потом активируется не только гликолиз, но и печеночный глюконеогенез в том числе за счет гиперглюкагонемии и начинающейся гипертофии альфа - клеток. Белки после переваривания превращаются в аминокислоты, которые печень превращает в глюкозу для кормления мышц и иных органов, приспособленных к низкому МПК. Так как при крупных и "размытых" митохондриях преимущественно глюкоза используется в цикле Кребса и Эмбдена - Миергофа для синтеза АТФ. Чтобы изменить структуру митохондрий требуется работать с врачом в режиме аэробных тренировок 6 - 7 месяцев на выносливость, пока старые мышцы не умрут и на их место не придут другие. Не у всех хватает терпения и денег ( 6 - 7 тыс. евро).
Подробно описано на русском языке в разделе "Физнагрузка" книге "Виртуозная инсулинотерапия", 2001 г.

А. Романовский

_________________
Сахарный диабет – не образ жизни, а враг, которого можно победить. © Х. Каналес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: причины проявления СД
СообщениеДобавлено: 04 янв 2025, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2018, 19:26
Сообщения: 89
С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Всем МИРА, ДОБРА И ВЗАИМОПОНИМАНИЯ...

Наверное я не корректно задаю вопрос, может так понятнее:
Вопрос 1:
Как все таки зависит пул b-клеток от пищевых предпочтений у ЗДОРОВОГО человека?
Интересно Ваше мнение...
Может ли меняться количество В клеток...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: причины проявления СД
СообщениеДобавлено: 04 янв 2025, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2018, 19:26
Сообщения: 89
А к пониманию значения МПК хорошо бы добавить понимание, что поперечно полосатая мышечная клетка выставляет ИНСУЛИНОВЫЕ РЕЦЕПТОРЫ на свою мембрану в зависимости от своих предполагаемых энергозатрат, их количество может отличаться в тысячи раз. Чем больше ИР, тем больше шансов их соединения с инсулином и накоплением ГЛИКОГЕНА и тем меньше общая ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТЬ. И чем меньше мышечная клетка выставляет ИР , тем меньше ГЛЮКОЗЫ клетка забирает из общего кровотока и привет МЕТАБОЛИЧЕСКИЙ СИНДРОМ...
А, при предрасположенности, и СД2.
Чего здесь особо непонятного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: причины проявления СД
СообщениеДобавлено: 04 янв 2025, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2018, 19:26
Сообщения: 89
А для простого понимания процессов накопления и расхода ГЛЮКОЗЫ в печени я уже давно предлагал использовать ИНСУЛИН ГЛЮКАГОНОВЫЙ ИНДЕКС, описанный в биохимии, который эндокринологи в упор не замечают. С его помощью можно понимать индивидуальные особенности течения СД, корректнее назначать лекарства и физические упражнения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: причины проявления СД
СообщениеДобавлено: 04 янв 2025, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 18:42
Сообщения: 380
Уважаемый Михаил Васильевич.

В клинической фармакологии инсулин - глюкагоновый индекс используется уже несколько десятилетий. В норме: Концентрации инсулина растут для депонирования глюкозы и аминокислот некоторых после приема пищи, а в условиях энергозапроса - растет концентрация глюкагона для облегчения мобилизации энергии. Но ... инсулин - глюкагоновый индекс является ЧАСТЬЮ другой ЗНАЧИТЕЛЬНО более сложной фармакодинамической системы, изучением которой занимался в том числе ныне покойный академик Пастухов, личный знакомый М. Богомолова, больной диабетом, ректор "Бауманки", создавший одну из первых кафедр медицинской кибернетики. У его группы получалась насколько помним система дифференциальных уравнений, где количество уравнений всегда было меньшим, чем количество неизвестных. Врачей - математиков уже несколько лет готовят в том числе во 2-м Меде Москвы, Российском Государственном Медицинском Университете.
Поэтому в клинической фармакологии инсулин - глюкагоновый индекс используется уже несколько десятилетий наряду с ТЫСЯЧАМИ других важных понятий.
В Инструкции по пользованию препаратами уравнения и расчеты, математические модели НЕ попадают. При утверждении Инструкции по дозам в первую очередь учитываются данные клинических испытаний. Практика - критерий истины.
"Здесь тоже рыбы нет...", уважаемый Михаил Васильевич. :)

С уважением,
Алексей Романовский, дежурный врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: причины проявления СД
СообщениеДобавлено: 05 янв 2025, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2018, 19:26
Сообщения: 89
Вообще то, я написал, что эндокринологи , а не формакологи, в упор ИГИ не видят.
А Вы сами пробовали на одном графике построить восходящую кривую инсулина и нисходящую глюкагона в зависимости от уровня глюкозы, без всяких расчетов, приблизительно? Потратьте пять минут. Возможно с помощью ИГИ врачи смогут быстрее подбирать нужные дозы инсулина, а больные понимать взаимовлияние сахароснижающих препаратов, питания и физических нагрузок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: причины проявления СД
СообщениеДобавлено: 06 янв 2025, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 18:42
Сообщения: 380
Уважаемый Михаил Васильевич.

Для расчета доз инсулина В РДА с 1997 г. используется схема, в которой при необходимости Exel выстраивает графики, что для пациентов сложно. Врачи используют формулы с использованием понятий Коэффициент на сахар крови ( Кск), Коэффициент на Хлебную Единицу ( Кхе) и множество других - отражающих соотношение в крови концентраций Инсулина - Глюкагона. "Изобретенный" Вами очередной велосипед с квадратными колёсами на практике ехать НЕ может, так как у людей с диабетом инсулин УЖЕ введен под кожу и всосется в ЛЮБОМ случае - обратной связи нет, а глюкагон реагирует на меняющиеся значения гликемии. Лаборатории выдают значения глюкагона и инсулина не ранее чем через сутки или через неделю, определение КАЖДОЙ точки глюкагона и/или инсулина обходится дороже 50 долларов США, своих кит - наборов для лабораторий мы не производим. Да если бы и производили в расчет бы их концентрации не брались, так как решение об изменении дозировок инсулина ЭНДОКРИНОЛОГ принимает ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. ПОЭТОМУ на практике используются НЕ Инсулинометры или Глюкагонометры, а ГЛЮКОМЕТРЫ - приборы для определения уровня глюкозы в крови, показывающие РЕЗУЛЬТАТ взаимодействия инсулина с глюкагоном и СОТЕН ДРУГИХ факторов.
Посмотрите пару десятков пятиминутных сюжетов по книге "Инсулинотерапия "для чакйников":
https://www.diabetes-ru.org/ru/componen ... e-kanalesu

Практика обучения самостоятельному изменению дозировок инсулина по телефону ( 30 - 60 минут разговор в день) ежедневному изменению существует уже с 1990 года. Члены клуба вносят добровольный взнос 50 тысяч рублей за месяц при ежедневных разговорах или 30 тысяч рублей в месяц при разговорах через день и обсуждают с врачом возникающие вопросы. Пишите Екатерине Ксензовой - 5053399@mail.ru

Можно купить систему Dеxcom 5 или Dеxcom 6 или китайские и иные аналоги и смотреть на графике на сайте компании значения гликемии, дозировок, хлебных единиц на английском или на китайском языке. Американцы и китайцы "содрали" наши ранее опубликованные схемы расчетов и внедрили в свои системы и в помпы с обратной связью.

С наступающим праздником,
Алексей Романовский, дежурный врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB