Форум для людей с сахарным диабетом

Российская Диабетическая Ассоциация
Текущее время: 29 мар 2024, 16:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 21:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 21:07
Сообщения: 962
Автор: Михаил Ахманов, писатель, пациент с сахарным диабетом, г. Санкт-Петербург.

Прежде всего, напомню, что многие медики считают диабет I и II типа разными болезнями. В самом деле, диабет I типа обусловлен прекращением секреции инсулина поджелудочной железой, которое обычно носит резкий характер, и этому заболеванию чаще подвержены дети и молодые люди. Единственный вариант лечения - инъекции внешнего инсулина. При диабете II типа собственного инсулина вполне достаточно, но он плохо связывается с рецепторами клеток и не способен в полной мере выполнять функцию "ключа" - то есть открывать перед молекулами глюкозы "дверцы" клеток. Этой болезнью страдают люди зрелых лет, после сорока и старше, причем их среди диабетиков большинство, около 90%. Способ лечения - прием, наряду с диетой, пероральных препаратов (или попросту "таблеток").

Так как проглотить таблетку проще, чем сделать укол, среди больных бытует мнение, что диабет II типа более "легкая" болезнь, чем диабет I типа. Я этих соображений не разделяю. Психологическая нагрузка при диабете II типа может оказаться более тяжелой, что связано, в первую очередь, с неопределенностью прогноза развития болезни. Диабет I типа с неизбежностью требует инъекций инсулина, и тут все ясно с самого начала. Но в случае диабета II типа имеется ряд сценариев, предсказать которые заранее невозможно. Вот они:

  • ваш диабет успешно компенсируется диетой, фитопрепаратами и физическими нагрузками. Это легкая форма, и с ней вы живете до естественного конца;
  • легкая форма болезни переходит в среднюю, и врач назначает вам те или иные сахароснижающие препараты (таблетки);
  • таблетки назначаются врачом сразу, небольшая доза лекарства компенсирует ваш диабет, и в таком состоянии вы опять-таки доживаете до естественного конца;
  • спустя несколько лет приходится увеличивать дозу лекарства или использовать другие препараты;
  • не удается добиться компенсации с помощью максимальной дозы пероральных препаратов. Нужно переходить на инсулин.

Этот момент - я имею в виду необходимость инъекций - вызывает у многих больных настоящий ужас. Получив такую рекомендацию врача, больной диабетом может испытывать многомесячный стресс, который, наряду с декомпенсацией, отнюдь не улучшает его состояние. Больной тянет с переходом на инсулин, а тем временем прогрессируют хронические осложнения диабета, и дело может кончиться инфарктом, инсультом или потерей зрения. Эта особенность диабета II типа мне хорошо знакома, так как после восьми лет "на таблетках" я тоже был вынужден обратиться к инсулину. Хотя я не испытывал сильного стресса, сознавая неизбежность инъекций, но все же затянул с переходом, что в последствии сказалось на моем здоровье.

Больные зрелых лет, которых, подобно мне, лечили бутамидом, а затем манинилом или диабетоном, почти в половине случаев переходят со временем на инсулин. Очень долгое время - вероятно, четыре десятилетия, - эти традиционные препараты сульфонилмочевины (ПСМ) являлись таблетированным средством "первого выбора", назначаемым при диабете II типа. Все ПСМ, включая амарил, препарат третьего поколения, стимулируют секрецию инсулина из бета-клеток - образно говоря, "выжимают" их, и этот процесс может привести к полному истощению бета-клеток и необходимости инъекций внешнего инсулина. Единственной альтернативой ПСМ был метформин, препарат из класса бигуанидов, который увеличивает чувствительность тканей к собственному инсулину (его обычно назначают тучным диабетикам).

В последние годы ситуация изменилась - насколько радикально, мы увидим лет через пять, когда будут обобщены результаты лечения новыми препаратами. Собственно, эти результаты уже обнародованы, но мне кажется (возможно, я ошибаюсь), что применение наиболее перспективных средств еще не носит массового характера. Этих препаратов довольно много: новонорм, старликс, целая гамма глитазонов и так называемые "инновационные" препараты класса инкретин-миметиков - баета, виктоза (лираглутид), галвус, янувия. Старликс и новонорм (меглитиниды) являются инсулинстимулирующими препаратами, которые не относятся к производным сульфонилмочевины. Эти лекарства довольно быстро разворачиваются, не влияют на почки и печень, не вызывают прибавку веса, снижают риск гипогликемии. Они действует в течение четырех часов, поэтому необходимо принимать их три раза в день, перед завтраком, обедом и ужином. Глитазоны (актос, авандия и другие препараты) имеют другой механизм действия - это инсулиновые сенситайзеры, то есть вещества, которые повышают чувствительность периферийных тканей к инсулину.

В конце прошлого века на препараты этой группы возлагались большие надежды, однако нельзя сказать, что они совершили переворот в лечении диабета. Их могут назначить при диабете II типа как единственное средство лечения или же, в рамках комплексной терапии, в сочетании с метформином, амарилом или инсулином. Отмечено, что глитазоны не только повышают чувствительность мышечных и жировых тканей к инсулину, но также снижают образование глюкозы в печени. Недостаток глитазонов состоит в том, что они способствуют увеличению веса пациентов, их сахароснижающий эффект ниже, чем у ПСМ, и они противопоказаны при сердечной недостаточности. Чудес тут ждать не приходится.

Наиболее перспективны препараты группы инкретин-миметиков, созданные в последние годы. Инкретины - гормоны, выделяемые в желудочно-кишечном тракте и стимулирующие секрецию инсулина в ответ на прием пищи. Это их замечательное свойство послужило предпосылкой для разработки двух классов инкретиновых препаратов: аналогов ГПП-1 и ингибиторов ДПП-4. Данными препаратами занимаются в Европе и США уже два десятилетия, и сейчас уже можно говорить об инкретиновой терапии. Первым в классе этих лекарств стал эксенатид (баета). Этот препарат имитирует эффекты человеческого гормона ГПП-1, который выделяется во время приема пищи. Вскоре появился лираглутид (поставляется в Россию под названием "виктоза"), почти полностью подобный человеческому гормону ГПП-1. Это жидкие препараты, и они вводятся шприцем один или два раза в день.

Перечислю их замечательные свойства:

  • они обеспечивают секрецию собственного инсулина глюкозависимым образом, то есть не просто увеличивают выход инсулина из бета-клеток ("выжимая" их, как ПСМ), а побуждают поджелудочную железу вырабатывать ровно столько инсулина, сколько нужно в данный момент;
  • есть надежда, что эти препараты улучшают функцию бета-клеток по выработке инсулина, тормозят их омертвление и даже способствуют увеличению массы бета-клеток. Если надежда оправдается, это означает, что диабет II типа на начальной стадии можно будет излечить или хотя бы затормозить развитие болезни. Но такие опыты пока проводятся только на животных, больных диабетом;
  • наконец, эти препараты снижают вес пациентов (так как уменьшается аппетит), снижают давление крови и, следовательно, риск сердечнососудистых заболеваний, снижают риск гипогликемии, снижают риск развития предиабета у людей с ожирением. Последнее означает, что инкретин-миметики можно использовать в качестве "прививки" от диабета.

Ингибиторы ДПП-4, представленные в настоящий момент препаратами галвус и янувия, обладают примерно такими же свойствами, как у аналогов ГПП-1 (отличие в том, что галвус и янувия вводятся не с помощью инъекцией, а перорально). Эти свойства поистине сказочные, но я призываю читателей к здоровому скептицизму - только медицинская практика в течение ряда лет покажет, насколько ожидания соответствуют реальности.

Гораздо шире, чем раньше, стали применяться комбинированные препараты, такие, как глибомет, включающий в одной таблетке манинил и метформин. Существуют и другие сочетаний лекарств: авандамет (авандия и метформин), галвус-мет (галвус и метформин), авандаглим (амарил и авандия), причем во всех случаях есть лекарства с разным соотношением концентраций двух составляющих. Подчеркну, что все перечисленные мной препараты имеются в России, и наши врачи могут активно применять их для лечения больных.

Еще один, очень важный момент: как говорили мне врачи, при диабете II типа, особенно в первые годы заболевания, можно использовать инсулин. Это временная мера, смысл которой в том, что добавка инсулина извне позволяет бета-клеткам поджелудочной железы трудиться с меньшей интенсивностью, как бы "отдохнуть", и их истощение не наступает либо случается позже. Инъекции инсулина могут делаться несколько месяцев или год, затем их прекращают, и больной использует только таблетки. С появлением инсулиновых аналогов - прежде всего, беспикового лантуса - эту методику стали активнее использовать для компенсации диабета II типа. Обычно в случае такой смешанной терапии инъекция лантуса делается утром, а вечером нужно принимать таблетку. Доза лантуса может достигать 20 ЕД и более, а в качестве перорального препарата используются амарил или метформин. Я полагаю, что такой способ компенсации очень важен и в психологическом отношении - больной с диабетом II типа перестает бояться инъекций, и если со временем ему приходится полностью перейти на инсулин, это уже не вызывает стресса.

Подведем итог.

Мы можем сделать вывод, что наличие обширной гаммы сахароснижающих лекарств с различными механизмами действия позволило разработать новую стратегию компенсации диабета II типа - "комби"-терапию, в рамках которой сочетают лечение двумя пероральными препаратами или пероральным препаратом и инсулином. Как правило, используются лекарства, одно из которых увеличивает секрецию инсулина бета-клетками, а другое снижает инсулинорезистентность тканей. Кроме того, если оправдаются надежды, связанные с инкретин-миметиками, то, возможно, удастся задержать потенциальных больных на стадии предиабета, не допустив развития болезни. Учитывая, что таких людей десятки, если не сотни миллионов, это станет очень значительным достижением.

Комментарий редакции.
Хорхе Каналес С., врач эндокринолог, Медицинский консультант РДГ «Жизнерадостная газета».


Глубоко уважая мнение нашего автора, между тем редакция считает необходимым выразить иное мнение по поводу применения препаратов, в том числе инсулина и инкретин-миметиков при сахарном диабете 2 типа. Субстрат диабета 2 типа – жировая ткань. Снизим массу жировой ткани – уберём диабет 2 типа. Ни один из существующих или планируемых к использованию препаратов для лечения или предотвращения диабета 2 типа несравним по эффективности с аэробной физической нагрузкой и с диетическим режимом, ограничивающим калорийность и углеводную нагрузку.

Лень и надежды на чудо пациента, желающего проглотить таблетку или уколоться и снять с себя ответственность за свое здоровье, ответственность требующую активного физического движения и ограничений привычного питания, порождают мифы о чудо-препаратах. Инкретин-миметики эффективны только в условиях нормального сахара в крови. Показания к их назначению довольно ограничены. Называемые автором дозы Лантуса в 20 ЕД в сутки явно преувеличены. У людей с диабетом 2 типа в начале болезни и так имеется избыток инсулина в крови. Также у этих людей имеется дисбаланс в секреции компонентов «инсулинового комплекса»: в крови присутствуют концентрации проинсулина или «недоделанного» инсулина, в котором инсулин сцеплен с другим гормоном С-пептидом. Проинсулин малоэффективен в снижении сахара в крови, задерживает холестерин в крови – развивает атеросклероз, задерживает натрий – способствует повышению артериального давления. Чтобы «расщепить» у людей с диабетом 2 типа проинсулин на инсулин и С-пептид внутри В-клетки нужно держать сахар в крови на уровне не выше 5,5 ммоль/л не менее 20 часов в сутки, обязательно нужно снизить массу жировой ткани.

Лантусом, инкретин-миметиками этого достичь невозможно. А вот без аэробной физической нагрузки – 50-60 минутных ежедневных прогулок или плавания, или лыж, или велосипеда, или эллипсоидного тренажёра, или аэробных танцев - не обойтись. Помогут временные малые дозы (0,5 – 5 ЕД) инсулина короткого действия перед углеводсодержащими приёмами пищи для получения подъема сахара в крови через 2 часа после еды не более чем на 2 ммоль/л, но не выше 7,0 ммоль/л. Назначение больших доз инсулина на длительных промежутках времени нежелательно, так как может подавить и избыточную, и необходимую секрецию своего инсулина. Инсулин – мощнейшее терапевтическое оружие, право применять его имеют только высококвалифицированные специалисты. Суточную калорийность питания нужно удержать на уровне 20 ккал/ кг должного веса в сутки хотя бы до достижения индекса массы тела ниже 25 кг/м2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 21:19
Сообщения: 2
Ламинин не лечит!
Он Восстанавливает на клеточном уровне весь Организм до состояния Здоровья,
Благодаря Уникальному составу.
За 2 месяца убрал диабет -сахар в норме,Гипертонию.Аллергию.Щитовидку - перестал пить L-Тераксин.
Нервы - это первое что встает на место.Возврата не может быть, это Ламинин.
И это факты.А против них не пойдешь.
Скайп evg7773
Ламинин. Почти все в 1м Флаконе.
http://youtu.be/bFQ7fW33x8s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 14:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 21:07
Сообщения: 962
Уважаемый пользователь evg7773!

Для размещения рекламируемого вами препарата вам необходимо обратиться
к исполнительному директору РДА Фатеровой Екатерине эл. почтой 5053399@mail.ru
для получения Счета для оплаты на размещение рекламы.
Использовать на Форуме столь неприкрытую рекламу БАДа за счет средств самих больных диабетом неэтично.

В случае наличия доказательств, клинических результатов предлагаем вам представить их сканограммы
для размещения на сайте, а в случае подтверждения излечения диабета, вы сможете
получить в офисе РДА 3 000 000 рублей наличными, свободными от налогообложения, как заявлено
в соответствующих разделах нашего сайта.


С Уважением,

Администрация сайта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2015, 22:25
Сообщения: 50
Откуда: Россия
Сахарный диабет 2-го типа у полных людей лечения начинается с диеты для снижения веса. Больной сахарным диабетом 2-го типа худеет, клетки избавляются от непрошеного гостя - лишнего жира - и становятся чувствительными к собственному инсулину, который вырабатывается у полных людей чаще всего даже с избытком. Инсулин начинает "работать", сахар устремляется в клетки, и количество его в крови уменьшается. Если диета не помогает больному с сахарным диабетом 2-го типа, врач назначает специальные сахароснижающие таблетки. Например, манинил, глибенк-ламид, диабетон, минидиаб и другие. У людей с сахарным диабетом 2-го типа бывает и такое. Узнав свой диагноз про сахарный диабет 2-го типа, человек с энтузиазмом приступает к лечению, придерживается строгой диеты , худеет, добросовестно принимает сахароснижающие таблетки. Однако никакого улучшения не наступает у больного с сахарным диабетом 2-го типа. Уровень сахара в крови не приходит в норму ни через неделю, ни спустя месяц. Не исчезают, разумеется, и болезненные проявления диабета 2-го типа. В чем же дело? Оказывается, у таких больных сахарным диабетом 2-го типа количество собственного инсулина значительно снижено. И тут уж без инъекций инсулина не обойтись.

_________________
Диеты для всех: rost-volos.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2016, 16:11
Сообщения: 1
Жить с диабетом не просто, но недавно я наткнулась на очень интересную статью http://www.medware.ru/news/insulinozavi ... ktsij.html, в ней подробно описывается использование таблеток, мне она показалась очень полезной всем советую почитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 15:23
Сообщения: 90
Как при СД 2 себя спасти от преждевременной смерти:

Прекратить полностью курить.
Снизить свой вес до идеального (плюс 6-8 кг).
Следить за уровнем сахара в крови по моей методике, изложенной в настоящей теме:

http://www.diabet.ru/forum/forum15/topic769/

Компенсировать СД 2 невозможно, потому что ухудшение метаболизма заложено на генетическом уровне. Даже снижение сахара до возрастной нормы (а не до нормы здорового человека - это вообще маразм) - мало что дает. Патологии все равно нарастают и если с ними жестко не бороться, то летальный исход наступает быстро.

При СД 1 вход в клетки инсулина не тормозится враждебными белками (как при СД 2), но диабетики всегда колят лишние дозы инсулина (а излишки - это яд), частые гипы убивают мозг, сердце, почки и печень, мало употребляют Метформина и очень поздно обращают внимание на лечение патологий.

Поскольку СД 2 - это не болезнь, а мутация на генном уровне у Хомо сапиенс (ей более 30 тысяч лет) и получена она от полового общения человека с неандертальцами, то компенсация СД 2 возможна исключительно на генетическом уровне. Доказано, что при СД 2, даже на начальной стадии после запуска диабета в организме, клетки блокируются враждебными белками и со временем полностью блокируют собственный инсулин. При этом ПЖ функционирует нормально. Это приводит к активации летальных патологий и необходимости инсулинотерапии, то есть вводу ИЗЛИШКОВ инсулина. Вводимый инсулин из вне при нормальной работе ПЖ, является ядом и ускоряет процессы развития патологий. Однако на сегодня нет НИКАКОГО другого способа борьбы с СД 2.

Теоретическая и практическая беспомощность врачей в борьбе с сахарным диабетом вызвана привычкой связывать диабет с патологией бета-клеток поджелудочной железы. Эта привычка настолько укоренилась в медицине, что никто не пытается думать по-другому.

Надо знать, что в действительности 85—90% случаев сахарный диабет II типа протекает при отсутствии патологии поджелудочной железы. Инсулина ПЖ выделяет на нормальном уровне (для здорового человека), а клетки его пропускают вовнутрь медленно! Ухудшение метаболизма при СД 2 заложено на генетическом уровне и наступает момент, когда для спасения жизни надо колоть излишки инсулина.

Диета и физические нагрузки в принципе не могут лечить (компенсировать) СД 2, потому что процесс изменения метаболизма запущен на генетическом уровне.

Борьбу с генной мутацией - СД 2 эндокринологи - шарлатаны до сих пор называют "компенсацией". И при этом вешают "лапшу на уши" доверчивым пациентам, о том, что они ЛЕЧАТ СД 2!!!
А теперь в мире признанно, что победить СД 2 возможно исключительно на генном уровне: необходимо вырастить в человеке белки, которые разблокируют мембраны клеток от враждебных белков генома неандертальцев (об этом уже много статей в интернете). У большинства диабетиков с СД 2 ПЖ работает нормально, но для того чтобы инсулин попал в заблокированные белками клетки, надо колоть избытки инсулина. Кстати, это ответ на вопрос почему даже 3-4 гр. Метформина не помогает снизить сахар при стаже за 20 лет. Любой избыток инсулина - это яд, но другого пока не дано.
Между тем, в ноябре 2013 года эксперты Международной диабетической федерации признали, что человечество проиграло борьбу с диабетом. В 2013 году число взрослых больных обоими типами этого заболевания на планете достигло рекордных 382 миллионов человек, а к 2035 году эксперты предсказывают увеличение этой цифры на 55 процентов, до 592 миллионов человек.

Мое твердое убеждение: инсулинотерапию надо совмещать с Метформином и стремиться снижать сахар не до нормы здорового человека (это маразм), а до возрастной нормы пациента.

Для СД 2 существует возрастная норма уровня сахара: в 50 - 60 лет 7-8 перед сном, в 60 - 70 это
7 - 9, а в 70 - 80 сахар может быть и до 10 - 12. С возрастом почечный порог возрастает. В любом случае сахар надо держать до превышения почечного порога: тогда сахара в моче не будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2017, 17:30
Сообщения: 1
Приветствую всех форумчан. Диабет 2-го типа в основной массе да и 1-го это наследственное генетическое заболевание. 80% диабетиков 2-го типа заболевают благодаря нездоровому неправильному питанию, нехватке чистой воды, алкогольных напитков. Как так? Гены включаются, активируются при неблагоприятных условиях. Что нужно чтобы абсолютному большинству диабетиков 2 типа уже через месяц уйти от медикаментозного лечения? Исключить животный топленый жир и сало, а также жареные продукты, исключить свинину и ограничить жирные сорта мяса. Заменить их рыбой или нежирными сортами мяса. Готовить мясо лучше в аэрогриле или на пару, но в аэрогриле вкуснее. Включить в рацион больше растительной пищи богатой клетчаткой, исключить кондитерские изделия и лимонады. Пить 1,5-2,5 литра чистой воды в сутки между приемами пищи, стакан за полчаса до еды и 2-3 стакана через 2 часа после. Пить курсами минеральную воду Магний Донат и СТЭЛМАС, также можно пить кораловую воду. Включить в рацион неочищенные злаки и бобовые. Исключить рафинированные продукты. (масла,макароны, сахар, (заменить на нерафинированный тростниковый) исключить сыр и молоко, заменить все очищенные крупы на неочищенные). Через месяц вы сможете есть фрукты в любых количествах без повышения сахара. Хорошо снижает сахар небольшое количество арахиса (70 г в сутки) и имбирь. Но основное и самое главное написано в этом сообщении здесь. Жир в рационе необходимо снизить до 10-15% или хотя бы до 20%. и побольше клетчатки (овощи, листовые салаты, зелень отруби). Что еще хочется отметить? Не пейте колу и ей подобные напитки, не пейте или ограничьте соки, особенно промышленные. Не ешьте колбасы и полуфабрикаты (фарш). Всё это конечно не вылечит, но сахар при такой диете придет в норму и стабилизируется в р-не 5 ти. Диету придется соблюдать всегда. Более наглядно и информативно по казано в видео в этом видео есть исследования самых сильных и распространенных факторов приводящих к диабету, а также говорится о том как стабилизировать сахар без лекарств. уже через месяц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2017, 16:10
Сообщения: 1
Болею диабетом 18 лет, примерно 1,5 года назад начали беспокоить скачки сахара, давления и ужасное самочувствие. Чего только не перепробовал, да всё напрасно. Купил рекомендованный РДА в номинации цена-качество глюкометр Ebsensor и рекомендованные витамины Multivita . Эти средствa и стали моим спасением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2019, 08:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2019, 08:26
Сообщения: 5
раз тут про новые методы лечения, то я спрошу.
У меня диабет второ степени. Похудела я конкретно. Вначале из-за диеты, а потом как-то процесс пошел и уже бы и остановить его не мешало. Терапевт мой мною доволен :) говорит, что я все делаю правильно. Сахар снизился, но бывают скачки. тут сын мой рассказал о том, что со вторым типом можно пробовать лечение стволовыми клетками. Их из моей же крови должны взять, выротить и ввести. Говорит, что этот метод используют для предупреждения осложнений диабета и нормализации содержания уровня гликолизированного гемоглобина в крови. Если кто-то пробовал или хотябы узнавал, было бы очень полезно мне узнать из первых уст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2019, 10:32
Сообщения: 8
По результатам исследований, которые регулярно проводятся в европейских странах, можно сделать вывод, что всего несколько ложек яблочного уксуса https://prouksus.ru/yablochnyj-uksus-pri-diabete-2-tipa.html в день способствуют снижению концентрации глюкозы в организме и улучшению общего состояния диабетика.
В состав продукта включены следующие компоненты:
- витамины – каротин, тиамин, рибофлавин, пиридоксин, аскорбиновая кислота, токоферол и др.;
- минеральные вещества – кальций, калий, магний, железо, фосфор, натрий, медь, сера, кремний;
- кислоты – уксусная, яблочная, молочная, щавелевая, лимонная;
- ферменты.
Яблочный состав регулирует скачки сахара в организме как до приема пищи, так и после него. Моя мама диабетик и эта информация ей была полезной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB