| Форум для людей с сахарным диабетом http://www.diabetes-ru.org/forum/ |
|
| База инсулинового индекса продуктов http://www.diabetes-ru.org/forum/viewtopic.php?f=32&t=2657 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Andrey A&A Team [ 04 авг 2020, 01:25 ] |
| Заголовок сообщения: | База инсулинового индекса продуктов |
Добрый вечер. Есть ли в природе база (может сайт) инсулинового индекса продуктов питания. Интернет читаю везде написано: база постоянно пополняется и нет ссылок, чтобы посмотреть свежие данные. Если есть у кого нибудь прямая ссылка выложите пожалуйста. |
|
| Автор: | Хорхе Каналес [ 04 авг 2020, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: База инсулинового индекса продуктов |
Уважаемый Андрей. Составление Списка или таблицы Инсулинового Индекса в отличие от Гликемического Индекса пока затруднено по следующим причинам: 1. Определение концентраций инсулина в крови значительно более дорогой процесс, чем определение гликемии ( сахара в крови). 2. Производители белковой ( мясо, рыба, яйца, паштеты, сыры и творог и т.д.) и жировой продукции ( масло, сметана, майонезы, иные соусы и т.д.) КРАЙНЕ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в создании таких таблиц или списков, потому как может оказаться, что Инсулиновый Индекс многих продуктов окажется близким к индексу углевод содержащих продуктов типа БЕЗАЛКОГОЛЬНЫХ напитков, обвиняемых в последние годы журналистами в диабетогенном действии и в развитии ожирения. Тогда может оказаться, что безалкогольные напитки НЕ так виноваты в росте индекса массы тела населения. 3. Использование ЗАРУБЕЖНЫХ списков и таблиц ИНСУЛИНОВЫХ индексов на практике в РФ невозможно, так как в разных странах продукты СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ друг от друга соотношением жиров, белков, углеводов и соответственно калорийности. 4. С 1998 года мы пользуемся в России расчетом Коэффицентов на Хлебные Единицы ( http://www.diabetes-ru.org/ru/component ... e-kanalesu ), на белки и на жиры исходя из индивидуальных дневников самоконтроля ( http://www.diabetes-ru.org/ru/component ... -chajnikov ). 5. В каждой стране диабетические ассоциации ведут свои списки отличные один от другого, посмотрите Американскую, Австралийскую и Британскую диабетические ассоциации. Мы с 1998 года через железобетонные стены ассоциаций эндокринологов пробиваем инсулиновые коэффициенты, предложенные М. Богомоловым ( viewtopic.php?p=8822#p8822 ) и только с 2019 в клинических рекомендациях стали появляться упоминания о Коэффициенте на хлебную единицу, о Коэффициенте на сахар в крови, другие коэффициенты, экспозицию и т.д. При тех же темпах к 2036 -2040 году мы получим Списки Инсулиновых Индексов продуктов РФ. Проблема не научная , а организационно - финансовая. Комментарий по этому поводу давался и будет дан в Инстаграм группе РДА https://www.instagram.com/diabet_rda/ А. Романовский, дежурный врач |
|
| Автор: | Andrey A&A Team [ 04 авг 2020, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: База инсулинового индекса продуктов |
Хорхе Каналес писал(а): Уважаемый Андрей. Составление Списка или таблицы Инсулинового Индекса в отличие от Гликемического Индекса пока затруднено по следующим причинам: 1. Определение концентраций инсулина в крови значительно более дорогой процесс, чем определение гликемии ( сахара в крови). 2. Производители белковой ( мясо, рыба, яйца, паштеты, сыры и творог и т.д.) и жировой продукции ( масло, сметана, майонезы, иные соусы и т.д.) КРАЙНЕ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в создании таких таблиц или списков, потому как может оказаться, что Инсулиновый Индекс многих продуктов окажется близким к индексу углевод содержащих продуктов типа БЕЗАЛКОГОЛЬНЫХ напитков, обвиняемых в последние годы журналистами в диабетогенном действии и в развитии ожирения. Тогда может оказаться, что безалкогольные напитки НЕ так виноваты в росте индекса массы тела населения. 3. Использование ЗАРУБЕЖНЫХ списков и таблиц ИНСУЛИНОВЫХ индексов на практике в РФ невозможно, так как в разных странах продукты СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ друг от друга соотношением жиров, белков, углеводов и соответственно калорийности. 4. С 1998 года мы пользуемся в России расчетом Коэффицентов на Хлебные Единицы ( http://www.diabetes-ru.org/ru/component ... e-kanalesu ), на белки и на жиры исходя из индивидуальных дневников самоконтроля ( http://www.diabetes-ru.org/ru/component ... -chajnikov ). 5. В каждой стране диабетические ассоциации ведут свои списки отличные один от другого, посмотрите Американскую, Австралийскую и Британскую диабетические ассоциации. Мы с 1998 года через железобетонные стены ассоциаций эндокринологов пробиваем инсулиновые коэффициенты, предложенные М. Богомоловым ( viewtopic.php?p=8822#p8822 ) и только с 2019 в клинических рекомендациях стали появляться упоминания о Коэффициенте на хлебную единицу, о Коэффициенте на сахар в крови, другие коэффициенты, экспозицию и т.д. При тех же темпах к 2036 -2040 году мы получим Списки Инсулиновых Индексов продуктов РФ. Проблема не научная , а организационно - финансовая. Комментарий по этому поводу давался и будет дан в Инстаграм группе РДА https://www.instagram.com/diabet_rda/ А. Романовский, дежурный врач Добрый вечер г-н Романовский. Трудности понятны с определением концентрации, но список же есть Инсулинового индекса или его в принципе нет в РФ и все что в интернете это обман? 2. А что требуется от производителей? 3. Понятно, интересует РФ список 4. Этот расчет общепринятый и утвержденный в России? 5. Лично меня эти темпы не устраивают |
|
| Автор: | Хорхе Каналес [ 05 авг 2020, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: База инсулинового индекса продуктов |
Уважаемый Андрей. Отвечаю на вопросы с сохранение Вашей нумерации: 1. Достоверными можно считать ТЕ инсулиновые индексы, которые при расчете дозировок инсулина позволяют пациенту удерживать гликемию в целевых пределах и иметь уровень гликированного гемоглобина Hb A1c 6,5% и ниже. Пользуйтесь ТОЙ таблицей, которая позволяет достигать таких результатов. РДА не может пока рекомендовать ни одну из опубликованных в интернете таблиц инсулинового индекса, так как не имела возможности их проверять. 2. Чаще всего в мире производители той или иной пищевой продукции выступают заказчиками определения Гликемических Индексов и потом Инсулиновых Индексов. В РФ этой практики нет. РАН и Минздрав НЕ финансируют определения ни гликемических, ни инсулиновых индексов. Причины такого бездействия государства нам неизвестны. Скорее это вопрос к Российской Ассоциации Эндокринологв и к Ассоциации Диетологов, возглавляемых соответствующими профессорами и академиками - директорами научно исследовательских институтов, финансируемых государством. За 30 лет существования мы не получили от государства НИ КОПЕЙКИ, также не получали каких-либо налоговых, арендных или иных льгот. 3. Известный Справочник Скурихина, Тутельяна " Таблицы химического состава и калорийности российских продуктов питания" последнего издания 2008 года НЕ содержит сведений о Гликемическом Индексе и о Инсулиновом Индексе. Об иных более полных источниках информации о продуктах питания в РФ нам не известно. 4. Гликемический Индекс имеет Стандарт ISO и ГОСТ РФ, который можно купить в Роспатенте, так как он защищен авторским правом. Для Инсулинового Индекса пока таких стандартов НЕ создано. 5. На создание таблиц Инсулинового Индекса РФ НЕТ заказчика, в том числе государства, которое бы могло оплатить эти работы. Мы определяли Инсулиновые Индексы для некоторых далеко не диетических продуктов по заказу производителей, но по договорам эта информация принадлежит производителям и НЕ подлежит публикации. С уважением, А. Романовский, дежурный врач |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|