Форум для людей с сахарным диабетом

Российская Диабетическая Ассоциация
Текущее время: 29 мар 2024, 13:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виртуозная инсулинотерапия
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 14:17
Сообщения: 127
Хотелось бы уточник у Уважаемого Врача (MEDHELP), для чего больных 2 типа, у которых И ТАК ПОВЫШЕННАЯ ВЫРАБОТКА СОБСТВЕННОГО ИНСУЛИНА, Вы еще подсаживаете на внешний? Не секрет, что больные 2 типа делятся на 3 категории:
1 – 80% это больные, у которых развилась резистентность к собственному инсулину за счет малого числа митохондрий в клетках мышц, которые являются основными потребителями глюкозы и инсулина… Из-за малой потребности в АТФ клетка на поверхности мембраны перестает «строить» инсулиновый рецептор и бОльшая часть выработонной глюкозы остается в крови при повышенной выработке собственного инсулина.
2 – 15% - это больные, у которых резистентность к инсулину развилась из-за дисфункции щитовидной железы.
3 – 5% - больные с неизвестной (не диагностированной) причиной резистентности к инсулину.

И в 1 и во 2 случае назначение внешнего инсулина абсурдно! Что вы этим добиваетесь? Изменение осмотического давления в межклеточном пространстве, при котором в клетку СИЛКОМ ВГОНЯЕТСЯ глюкоза? На первых порах возможно это и снижает уровень сахара в крови, но через 4-6 месяцев начнется массовое отмирание капилляров в нижних конечностях и … ампутация. Потом, что вы подразумеваете под улучшением течения болезни? Длительный избыток инсулина в крови более опасен для организма больного 2 типа, чем высокий сахар! Еще во время 2 мировой немецкие врачи доказали, что именно инсулин провоцирует развитие атеросклероза, а сейчас все больше израильские врачи и немецкие сходятся в том, что избыток инсулина порождает опухолевые процессы…
Так зачем больным 2 типа избыточный инсулин? И почему Вы не заставляете больных заниматься физкультурой? Понятно, что один укол утром – и ты свободен весь день! Но ведь надо лечить, а не только выполнять план-график по приему больных… Вести просветительскую деятельность среди больных, объяснять им, что спорт и диете – основа лечения СД 2 типа. Хотя в мире, где главное бабло…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виртуозная инсулинотерапия
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 12:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 21:07
Сообщения: 962
Lapa_pa писал(а):
Здравствуйте! Большое спасибо вам за книгу «Виртуозная инсулинотерапия». Пытаюсь подобрать коэффициенты пищевой и поправочный своему сыну. Для начала скажите как правильно подобрать целевые пределы до еды и после еды, о которых написано в книге?



Уважаемая Lapa_pa.

В ответ на ваш вопрос публикуем фрагмент из готовящейся к печати книги М. Богомолова "Инсулинотерапия "для чайников"


ИТЧ_целевыеПределы_200214

- С чего начать, если сахара в крови держаться на слишком высоком уровне или прыгают в очень широких пределах?
- Сначала нужно определиться с целями, которые мы хотим достигнуть. Уровень постановки целей зависит от двух факторов: имеющегося уровня компенсации диабета на данный момент, общего состояния и от количества денег, которые вы готовы ежемесячно тратить на лечение.

- Но говорят же, что в России и во многих других странах лечение диабета бесплатно?
- Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Лечиться даром, даром лечиться. Реальная практика последних десятилетий в России показывает, что при большой настойчивости, терпеливости от стояния в очередях бесплатно вы сможете получить ежемесячно 3-5 минутное внимание эндокринолога, рецепты на сахароснижающие лекарства, раз в квартал или раз в год упаковку тест-полосок. Реально сахар нужно контролировать от 4 до 20 раз в сутки. Кроме того необходим доступ к специалисту по телефону или электронной почтой для коррекции дозировок препарата, уровня физической активности, количество и качество потребляемой пищи.

- В чем же заключается постановка этой цели?
- Ваша цель формализуется в двух цифрах, к которым вам нужно будет стремиться. Это нижний целевой предел (НЦП) – желаемый уровень сахара в крови натощак. НЦП обычно колеблется от 5 до 9 ммоль/л, реже его можно поднимать до 11, еще реже до 13,9 ммоль/л, как временную меру. Вторая цифра – верхний целевой предел (ВЦП), который обычно задается на уровне 7-13,9 ммоль/л. ВЦП – желаемый уровень сахара в крови через 90 – 150 минут после еды.

- Во многих местах мы читали, что нормальными уровнями сахара в крови являются 5,0 ммоль/л натощак и до 7,0 ммоль/л после еды или по другим данным до 7,8 ммоль/л. Почему же вы задаете иные пределы, отличные от натуральных?
- Для того, чтобы удержаться в целевых пределах 5- 7 ммоль/л до и после еды необходимо обязательное измерение до и через 90 – 150 минут после еды с обязательной ежедневной корректировкой доз инсулина и с учетом количества потребляемых хлебных единиц с точностью до 0,1 ХЕ. Это значит, что вам придется потратить от 7 до 12 тест-полосок в день и пользоваться весами «диабетический компьютер», определяющими количество ХЕ с точностью до 0,1 ХЕ, вплоть до того времени пока вы не сможете точно определять количество ХЕ принимаемой пищи на глаз.

- Когда и зачем нужны столь узкие целевые пределы удержания сахара в крови?
- Такие целевые пределы абсолютно необходимы при подготовке к беременности и при ведении беременности с обязательным избеганием гипогликемий. Удержание сахара в таких пределах возможно у недавно заболевших людей в течение первых трех-десяти лет от начала заболевания. Желательно стремление к целевым пределам 5-7 ммоль/л при условии отсутствия гипогликемий у детей для предотвращения осложнений, т.к. им скорее всего предстоит прожить с диабетом еще70-90 лет.

- Почему вы так часто упоминаете о гипогликемиях?
- Возникновение гипокгликемий чаще других факторов приводит к сильным повышениям уровней сахара в крови, что требует введение значительных дополнительных дозировок короткого инсулина. Такая ситуация встречается очень часто. Ее мы называем «синдром размаха» или «синдром большой амплитуды», методы борьбы с которыми мы обсуждаем дополнительно. Появление гипогликемий требует временного повышения НЦП вплоть до уровня ВЦП, т.е. до практического слияния двух уровней вплоть до дня, когда по результатам самоконтроля будет констатировано отсутствие гипогликемий.

- Когда, почему и до каких уровней можно поднимать НЦП от 5,0 ммоль/л?
- Как мы уже упомянули, при однократной гипогликемии целесообразно поднять НЦП до 6,0 л на 2-3 дня. Если гипогликепия случилась дважды за день или чаще НЦП можно поднять до уровня ВЦП, т.е. до 7,0 ммоль/л на 3-4 дня вплоть до устранения гипокликемий. Если гипогликемия происходит более чем через 120 минут после окончания приема пищи, то поднимать следует уже ВЦП, одновременно коррегируя дозу короткого инсулина.

- Когда целесообразно поднимать НЦП выше 7,0 ммоль/л?
- Если у человека нет возможности контролировать уровень сахара в крови чаще 4х раз в сутки; если у человека в прошлом имели сосудистые катастрофы, типа инфаркта миокарда или инсульта, то НЦП желательно поднимать до 7-9 ммоль/л, что с большей вероятностью позволяет избегать гипогликемий, влекущих за собой смертельную опасность от сосудистых катастроф. Быстрый и массированный вход глюкозы из кровеносного русла в клетки влечет за собой уход калия из кровеносного русла, что сильно повышает вероятность спазма кровеносных сосудов и соответственно вероятность развития повторных сосудистых катастроф. Иначе говоря, лучше умереть от осложнений диабета в 80 лет, чем от инфаркта миокарда в 45. В этом заключается смысл управления НЦП в указываемых пределах.

- Выше какого уровня нельзя повышать НЦП?
- НЦП нельзя повышать выше 13,9 ммоль/л, т.к. при более высоких уровнях в клетках развивается абсолютный голод. Печень начинает производить в кровь кетоновые тела, что приводит к развитию кетоза, затем кетоацедоза или к «закислению» крови. 4
В редчайших случаях нам приходится сталкиваться с пациентами, приносящими дневники самоконтроля со средними уровнями сахара в крови 15-25 ммоль/л. Часто попытки врача в течение 3-7 дней завести сахар под 10 ммоль/л заканчиваются неудачно, т.к. даже при сахаре 14-15 ммоль/л пациент чувствует страшную слабость, головокружение, дрожь в руках, потливость, рассеянность сознания. Это состояние называется ложной гипогликемией. В таких случаях приходится приводить сахар в норму в течение более длительного промежутка времени. Но в течение первой недели приходится сохранять НЦП на уровне 15-16 ммоль/л, начиная со снижения ВЦП до 16-17 ммоль/л. Затем мы постепенно подтягиваем и НЦП и ВЦН вниз до желаемых уровней.

- Чем отличается управление ВЦП от управления НЦП?
- НЦП приходится изменять чаще, особенно в сторону подъема в случае возникновения гипогликемий или при первичном установлении уровня НЦП. ВЦП мы трогаем сравнительно редко. Повышать ВЦП приходится в случае перехода на пищу с более низким гликемическим индексом, т.к. подъемы сахара в крови тогда могут проходить в более позднее время. Иногда ВЦП приходится поднимать одновременно с НЦП на время течения простудного или инфекционного заболевания, особенно если оно сопровождается повышением температуры выше 37 градусов по Цельсию. Приходится сдвигать одновременно НЦП и ВЦП вверх при подготовке к операциям с общим наркозом и на послеоперационный восстановительный период. Сдвиг целевых пределов вверх на очень длительные периоды приходится проводить пациентам с хроническим алкоголизмом или наркоманией. Оба предела являются факторами управления сахара в крови с одной стороны и управляемыми факторами с другой.

- Могут ли совпадать уровни НЦП и ВЦП?
- Да, могут. Чаще случается так, что НЦП подползает к ВЦП вверх, особенно при изначально заданных узких целевых пределах от 5 до 7 ммоль/л, например. Может получаться так, что на какой-то период времени НЦП повышается до уровня ВЦП и если не удается преодолеть гипогликемии вслед за этим ВЦП отрывается вверх и уходит на 2-3 и более моль/л вверх. Длительное совпадение НЦП и ВЦП возможно для лиц, сравнительно редко контролирующих сахар в крови, для пожилых лиц и лиц в старческом возрасте; а также для лиц, контролирующих диабет по «свежей получасовой моче» при помочи тест-полосок для определения глюкозы в моче, что обсуждается в соответствующем разделе книги.

- Как следует изменять уровни НЦП и ВЦП в течение жизни?
- У детей крайне желательно придерживаться уровней НЦП и ВЦП максимально приближенным к физиологическим нормам, т.е. от 5 до 7 ммоль/л. От начала до завершения полового созревания во время подросткового возраста резко повышается количество гормонов – «противников» инсулина. На несколько лет подросткового возраста устанавливается скачка сахаров. Очень часто наблюдается яростное несогласие подростка соблюдать рекомендации и правила проведения самоконтроля – «диабет это дело родителей». Но даже при наличии плодотворного сотрудничества и взаимодействия подростка с родителями и с врачом удержать сахар в пределах 5-7 чаще не удается. Чаще приходится поднимать НЦП до 6-7 ммоль/л, а ВЦП до 9-10 ммоль/л. Девушкам заболевшим до полового созревания мы чаще рекомендуем наступление беременности в сравнительно ранние возрастные сроки в 18-22 года, что дает большую уверенность в отсутствии осложнений и в благоприятный исход беременности. Подготовка к беременности и ее ведение требует целевых пределов 5-7 ммоль/л любой ценой. При установлении стабильного профессионального режима: работа с понедельника по пятницу со сравнительно фиксированными по времени и по количеству приемами пищи при определении сахаров в крови 4-5 раз в сутки можно придерживаться целевых пределов от 5-6 до 9-10 ммоль/л. При резком повышении уровней физической активности во время отпусков, каникул, а также в выходные дни или дачный осенний/весенние сезон рекомендуется повышение ПЦП на 1 -2 ммоль/л помимо увеличения общего количества медленно усваиваемых углеводов.
При выходе на пенсию чаще резко снижается материальный уровень благосостояния и уменьшается возможность приобретения достаточного количества полосок, что приводит к снижению частоты самоконтроля и соответственно требует увеличения как НЦП, так и ВЦП на 1-2 ммоль/л. Понятно, что низкие целевые пределы не могут существовать для ослепших пациентов, для пациентов, перенесших сосудистые катастрофы. В течение жизни как НЦП, так и ВЦП могут передвигаться как вниз, так и вверх в зависимости от ставящихся целей.

- Отражает ли гликированный гемоглобин и фруктозамин достижение желаемых уровней целевых пределов?
- При проведении активных действий по корректировке дозировок инсулина желательно пользоваться определением уровня фруктозамина, потому как время жизни этого белка составляет около двух недель, то мы может судить о достижении желаемых уровней целевых пределов при определении фруктозамина дважды в месяц. Если мы встречаемся с пациентом один раз в квартал или реже, то целесообразнее и дешевле на 90-120 дневном промежутке пользоваться показателем гликированного гемоглобина. Ежедневный контроль достижения желаемых уровней целевых пределов можно проводить путем ежедневной телефонной связи пациента с врачом или связи через Интернет

- Что лучше: держаться на среднем уровне сахара в крови 9 ммоль/л при размахе от 2 до 16 ммоль/л или жить без большого размаха на уровнях 8-10 ммоль/л с тем же средним сахаром 9 ммоль/л?
- Большого размаха сахаров «синдрома большой амплитуды» следует избегать всегда, везде и в любом случае. Большие перепады сахаров помимо засахаривания (гликирования) белков с потерей их функции также приводит к отеку мембраны, подстилающей клетки внутреннего слоя выстилки мельчайших кровеносных сосудов. За отеком этой основной мембраны следуют другие поражения, такие как появление мешкообразных вырастов на внутренней поверхности сосудов, где застаивается кровь. Происходят надрывы этих мешкообразных вырастов с последующим кровоизлиянием. В последующем на это месте разрастаются тяжи с последующим развитием на этом месте рубцов. Такого рода изменения в почках, задней стенке глаза, с кровеносных сосудах нервных стволов, других тканях и органах приводят к постепенному нарушению их функций.
Поэтому мы утверждаем, что лучше жить на несколько повышенном сахаре с тем же средним значением при отсутствии размаха сахаров. Нам известны жизненные примеры пациентов, в том числе известных профессоров – диабетологов, проживших до 70-90 лет с диабетом, при среднем уровне сахара в крови 9-11 мммоль/л. Современные технологии дают возможность удерживать сахар в крови в значительно более низких и узких целевых пределах.

- Какие еще мероприятия обязательно нужно проводить при управлении целевыми пределами?
- Обычно НЦП мы начинаем повышать при обнаружении значения коэффициента на сахар в крови выше 0,4 ед/моль/л либо при отрицательном значении коэффициента на сахар в крови; также НЦП приходится повышать, если время необходимое для снижения уровня сахара в крови на 1 ммоль/л составляет или превышает 20 минут/моль/л. Поэтому временно повышая НЦП необходимо снижать коэффициент на сахар в крови до 0,05-0,1 ед/моль/л. Желательно определять истинное значение коэффициента на сахар в крови на так называемом чистом промежутке при стартовом уровне сахара в крови 13,9 ммоль/л и ниже, что описано в разделе о коэффициенте на сахар в крови. При подъеме НЦП необходимо возвращать время экспозиции между инъекцией и началом приема пищи от 20-30 минут / моль/л до 5-10 минут/ моль/л.
Одновременно желательно снижать гликемический индекс принимаемой пищи путем введения овощей, зелени, препаратов инулина, продуктов из топинамбура в начале приема пищи. Если позволяет нормальная масса тела и состояние жирового обмена можно использовать смеси растительных масел для снижения гликемического индекса. Например, особо благоприятна смесь горчичного и оливкового масла; льняного и подсолнечного масла, что также позволяет поддержать оптимальное соотношение в потреблении омега 3, омега 6. При повышении целевых пределов желательна активизация аэробных физических нагрузок. При снижении целевых пределов необходимо учащение определения сахаров в крови.





Администрация Форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виртуозная инсулинотерапия
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 13:57
Сообщения: 141
Уважаемый othermed. Не вполне могу согласиться с Вами, что главное для врачей «в этом мире бабло….». Хочу проинформировать, что при моем стаже, превышающем 20 лет работы эндокринологом, ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАВКА находится на уровне значительно ниже 10 тысяч рублей в месяц. Мне официально отводится на прием 12 минут при рабочем дне 5 часов. Реально на участке находится 1 862 больных, получающих инсулин. Финансирование, оплата инсулина проводится ежемесячно, т.е. не ежеквартально и не ежегодно. Иначе говоря, за 20-22 рабочих дня я должен принять всех этих больных, выписав им по 2 рецепта на инсулин, рецепт на иглы к шприцам-ручкам; иногда рецепты на тест-полоски при их наличии в поликлинике. В каждый рецепт необходимо вписать многозначный номер страхового полиса; основной государственный регистрационный номер поликлинике, численное обозначение болезни (МКБ), дозы препаратов, ряд других данных. Каждый рецепт выписывается в двух экземплярах. Часто приходится выписывать медикаменты для лечения осложнений, повышенного артериального давления, повышенного холестерина. Ежедневно вместо положенных 25-30 пациентов приходят 72-75 человек. Иначе говоря, на прием каждого у меня остается менее 3х минут. Кроме того необходимо выписывать направления на анализы как в лабораторию поликлиники, так и в диагностические центры, куда вписываются те же данные, что и в рецепты. В соответствии с последними приказами Минздрава мы должны оставаться в неоплачиваемое время и впечатывать в соответствующие таблицы и реестры все те данные, которые за день вписали в рецепты, в направления, в анализы; предварительно скопировав все это в амбулаторную карточку. Все мои коллеги, которых я знаю, и я с удовольствием бы занимались лечебным процессом, включая назначение диеты и физических нагрузок. Но такая работа не вменена нам в оплачиваемые обязанности. С начала 2014 г. поликлиники стали объединять по 3-7 в единое лечебно-профилактическое учреждение. Таким образом, сейчас я вынужден лечить пациентов не менее чем из трех-четырех соседних поликлиник, где эндокринолога нет.
Участковые терапевты боятся диабета как огня, т.к. не знают, как его лечить, они этим и не должны заниматься. Хотя прием больных со вторым типом диабета вменен им Минздравом в соответствии с приказом 2012 г.
Когда я «поступал на службу», устроиться эндокринологом было сложно, рабочих мест не хватало. Сейчас молодые эндокринологи после 9 лет обучения: 6 лет институт, год интернатуры, двух лет ординатуры, предпочитают уходить в фармацевтические зарубежные фирмы, где они тут же получают в среднем в пять раз больше, чем я с моим 30 летним стажем и опытом. Приходите, садитесь рядом, помогайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виртуозная инсулинотерапия
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 14:17
Сообщения: 127
То есть Вы сажаете больных СД2 на инсулин из-за низкой зарплаты и безобразной организации труда? Типа мстити им за Ваши проблемы?
у меня теща - медсестра в детской больнице с окладом 8700. Вместе с ночными и праздничными, региональными баллами - около 13 000... Ей что теперь, детям яд в капельницы добавлять?

Разговор начался про ЛЕЧЕНИЕ больных, а не оказание фармокологических услуг... Хотите помогать больным, но нет времени для этого на приеме - создайте страничку в инете и опишите там все, что нужно с вашей точки зрения для больного. Пришел больной, а вы ему кучу рецептов и адрес электронный для прочтения. Вы будите хотя бы с собой жить в мире, зная, что попытались донести до больного МЕТОДИКУ ЛЕЧЕНИЯ...
Давайте прямо ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС начнем помогать - напишите и разместите здесь основные правила поведения, лекарства, схемы приема при первичном выявлении СД2. Как правильно с вашим опытом работы, измерять сахар...

ВРЕМЯ ДЛЯ ЭТОГО ВСЕГДА МОЖНО НАЙТИ, ведь для этого форума вы время нашли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виртуозная инсулинотерапия
СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 13:57
Сообщения: 141
Уважаемый othermed . В моем возрасте, как и большинство моих коллег, героически продолжающие держать «линию фронта» на передних рубежах поликлинической войны, поздно начинать заниматься научными изысканиями. Моим коллегам и мне хотелось бы подробнее познакомиться с методиками мифического доктора Хорхе Каналеса, который якобы является братом М. Богомолова. Нам очень помогли публикации о физических нагрузках в авторстве Стивена Блера из США, бесплатно распространявшиеся из офиса РДА и через сайт РДА. Методика Блера безопасна и массово-внедряема среди пациентов с диабетом 2 типа в отличие от упоминаемой вами методики Жерлыгина, систематическое описание которой найти в интернете не удается. Некоторые мои пациенты получали за деньги по почте распечатки «методики Жерлыгина», при изучении которой собственно «методики» мы не увидели. Никакого противодействия медицинского сообщества внедрению физических нагрузок при ожирении и диабете 2 типа не существует. Существует сопротивление у 95-97% пациентов с ожирением и сахарным диабетом 2 типа занятием систематической аэробной физической нагрузкой. На нас, эндокринологов пациенты периодически пишут жалобы в прокуратуру, требуя замены манинила на диабетон или наоборот. Если я начну предлагать физическую нагрузку, то 97% пациентов воспримут это как отказ от выдачи лекарств и начнут писать жалобы глав. врачу, Министру здравоохранения, Генеральному прокурору, Председателю правительства, Президенту. Всем нам хотелось бы заниматься своей лечебной деятельностью, а не написанием многочисленных объяснительных записок в различные инстанции. Проблема не во врачах, наверное, и не в пациентах, а в имеющейся системе взаимоотношений. Давайте поручим РДА продолжать заниматься тем, чем она занимается….


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виртуозная инсулинотерапия
СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 14:17
Сообщения: 127
Дорогие наши Врачи!
От того, что Вы "держите последний рубеж"... больным только хуже! Что вы держите? Выписываете лекарства согласно утвержденного к закупке перечню, подсаживаете на инсулиноподобные генномодифицированные субстанции? Вы не хотите разъяснять больным, что при диабете, инсульте и инфаркте ведущую роль играет сам больной и его родственники и что лекарства все равно приведут к ишемии, ампутациям и смерти...
Почему то когда больные раскрывают кошельки, почти все вопросы оказываются решаемы: и обследования вне очереди, и операции вне плана и индивидуальный подход...

Вы, как врач с гигантской практикой можете сами расписать методику аэробных нагрузок при СД2. Вы не знаете об анаболическом действии инсулина? О поглащении глюкозы при ходьбе, при беге? О высоком уровне глюкозы при стресса и что сам стресс - особое состояние организма с выработкой гормонов - антогонистов инсулина? Как же можно лечить болезнь, не понимая ее происхождения и течения? При ожирении наступает гиперплазия поджелудочной с лавинообразным ростом числа Бетта-островков. Своего Инсулина море... и Вы рекомендуете переходить на внешний инсулин, Зачем? Из-за опасения писать объяснительную?

А если через пару лет у нас введут добровольную эвтаназию..., вы начнете колоть яд из-за низкой зарплаты и согласно рекомендаций Минздрава по особо затратным заболеваниям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виртуозная инсулинотерапия
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 13:57
Сообщения: 141
Спасибо, уважаемый othermed. Выхожу на пенсию и прекращаю выдавать инсулин больным. Пусть живут без инсулина :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виртуозная инсулинотерапия
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2014, 11:22
Сообщения: 2
othermed писал(а):
Хотелось бы уточник у Уважаемого Врача (MEDHELP), для чего больных 2 типа, у которых И ТАК ПОВЫШЕННАЯ ВЫРАБОТКА СОБСТВЕННОГО ИНСУЛИНА, Вы еще подсаживаете на внешний? Не секрет, что больные 2 типа делятся на 3 категории: 1 – 80% это больные, у которых развилась резистентность к собственному инсулину за счет малого числа митохондрий в клетках мышц, которые являются основными потребителями глюкозы и инсулина… Из-за малой потребности в АТФ клетка на поверхности мембраны перестает «строить» инсулиновый рецептор и бОльшая часть выработонной глюкозы остается в крови при повышенной выработке собственного инсулина. www.insulin03.ru 2 – 15% - это больные, у которых резистентность к инсулину развилась из-за дисфункции щитовидной железы. 3 – 5% - больные с неизвестной (не диагностированной) причиной резистентности к инсулину. www.tonometr03.ru И в 1 и во 2 случае назначение внешнего инсулина абсурдно! Что вы этим добиваетесь? Изменение осмотического давления в межклеточном пространстве, при котором в клетку СИЛКОМ ВГОНЯЕТСЯ глюкоза? На первых порах возможно это и снижает уровень сахара в крови, но через 4-6 месяцев начнется массовое отмирание капилляров в нижних конечностях и … ампутация. Потом, что вы подразумеваете под улучшением течения болезни? Длительный избыток инсулина в крови более опасен для организма больного 2 типа, чем высокий сахар! Еще во время 2 мировой немецкие врачи доказали, что именно инсулин провоцирует развитие атеросклероза, а сейчас все больше израильские врачи и немецкие сходятся в том, что избыток инсулина порождает опухолевые процессы… Так зачем больным 2 типа избыточный инсулин? И почему Вы не заставляете больных заниматься физкультурой? Понятно, что один укол утром – и ты свободен весь день! Но ведь надо лечить, а не только выполнять план-график по приему больных… Вести просветительскую деятельность среди больных, объяснять им, что спорт и диете – основа лечения СД 2 типа. Хотя в мире, где главное бабло…

ну там же не дураки, тоже думают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виртуозная инсулинотерапия
СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 13:36
Сообщения: 84
Уважаемый wertupoet56. Болею диабетом с 2012 г. Вес 75 кг. Врач, несмотря на то, что получаю инсулин, прописал физические нагрузки в виде тредмила (лыжный тренажер) через день по 90 – 120 минут без отдышки. При выполнении и после нагрузки сахар растет до 14 – 15 ммоль/л. Врач говорит о необходимости снижения интенсивности нагрузки с 13,5 км за 140 минут до 9-10 км для получения сахара после нагрузки 5-6 ммоль/л с увеличением дозы предрассветного длинного инсулина.
В промежутках между тредмилами гуляю по 120-150 минут в день. И в эти дни сахара значительно лучше. Так что не очень понятно, почему увеличение физической нагрузки приводит к ухудшению сахаров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виртуозная инсулинотерапия
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 14:17
Сообщения: 127
Уважаемая(мый) Теща.
Вы не указали тип СД, судя по весу у вас скорее всего 2 тип. Тогда сразу вопрос – зачем внешний инсулин, тем более длинный?

Что касается повышения сахара…
1. Начинать заниматься нужно, когда сахар ниже 12 ммоль/л.
2. Допустимы только Аэробные нагрузки – длительная ходьба в кардиозоне работы сердца, плавание, марафонский бег или длительный бег трусцой на протяжении 50-90 минут.
120 минут – это перебор и возможно вы в конце тренировки действительно сильно устаете и сахар растет.
Вообще-то «Тредмил» - это медицинский тренажер для ходьбы… Возможно вы имеете в виду другой лыжный тренажер? Тем более, сами говорите, что при простой ходьбе показания лучше. Однако многие тренажеры нужно настраивать под конкретного человека, выбирая оптимальную нагрузку на сердце и мышцы.

Если сахара при нагрузках скачут – значит есть ошибки в проведении занятий спортом! Нужно поэкспериментировать… Если у Вас 2 тип диабета – начните интенсивные прогулки в парке, в лесу, просто по улице в темпе армейского марша – 120 - 130 шагов в минуту. Если появляется отдышка – снизить темп до исчезновения отдышки. Время тренировки – 50 – 60 минут!!! На другой день – плавание в течении 40 – 50 минут. Именно плавание, а не сидение в бассейне. Очень хорошо снижает сахар ходьба по пересеченной местности, скандинавская ходьба. Если после таких нагрузок сахар снижается – уходите с инсулина внешнего. Он только убивает капилляры. Зимой обязательно лыжные прогулки (не тренажер!!!) – до 90 минут.
Если же и при этих нагрузках сахар будет скакать – то у вас, скорее всего диабет, вызванный патологией щитовидной железы и вам нужно обследовать щитовидку.

Если же у вас 1 тип диабета – то это уже совсем другая история….


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB