Форум для людей с сахарным диабетом

Российская Диабетическая Ассоциация
Текущее время: 25 сен 2020, 06:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2020, 01:05
Сообщения: 5
Добрый вечер. Есть ли в природе база (может сайт) инсулинового индекса продуктов питания.
Интернет читаю везде написано: база постоянно пополняется и нет ссылок, чтобы посмотреть свежие данные.
Если есть у кого нибудь прямая ссылка выложите пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2011, 17:44
Сообщения: 854
Уважаемый Андрей.

Составление Списка или таблицы Инсулинового Индекса в отличие от Гликемического Индекса пока затруднено по следующим причинам:

1. Определение концентраций инсулина в крови значительно более дорогой процесс, чем определение гликемии ( сахара в крови).
2. Производители белковой ( мясо, рыба, яйца, паштеты, сыры и творог и т.д.) и жировой продукции ( масло, сметана, майонезы, иные соусы и т.д.) КРАЙНЕ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ
в создании таких таблиц или списков, потому как может оказаться, что Инсулиновый Индекс многих продуктов окажется близким к индексу углевод содержащих продуктов типа БЕЗАЛКОГОЛЬНЫХ напитков, обвиняемых в последние годы журналистами в диабетогенном действии и в развитии ожирения. Тогда может оказаться, что безалкогольные напитки НЕ так виноваты в росте индекса массы тела населения.
3. Использование ЗАРУБЕЖНЫХ списков и таблиц ИНСУЛИНОВЫХ индексов на практике в РФ невозможно, так как в разных странах продукты СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ друг от друга соотношением жиров, белков, углеводов и соответственно калорийности.
4. С 1998 года мы пользуемся в России расчетом Коэффицентов на Хлебные Единицы ( http://www.diabetes-ru.org/ru/component ... e-kanalesu ), на белки и на жиры исходя из индивидуальных дневников самоконтроля ( http://www.diabetes-ru.org/ru/component ... -chajnikov ).
5. В каждой стране диабетические ассоциации ведут свои списки отличные один от другого, посмотрите Американскую, Австралийскую и Британскую диабетические ассоциации. Мы с 1998 года через железобетонные стены ассоциаций эндокринологов пробиваем инсулиновые коэффициенты, предложенные М. Богомоловым ( viewtopic.php?p=8822#p8822 ) и только с 2019 в клинических рекомендациях стали появляться упоминания о Коэффициенте на хлебную единицу, о Коэффициенте на сахар в крови, другие коэффициенты, экспозицию и т.д. При тех же темпах к 2036 -2040 году мы получим Списки Инсулиновых Индексов продуктов РФ. Проблема не научная , а организационно - финансовая.

Комментарий по этому поводу давался и будет дан в Инстаграм группе РДА https://www.instagram.com/diabet_rda/

А. Романовский, дежурный врач

_________________
Сахарный диабет – не образ жизни, а враг, которого можно победить. © Х. Каналес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2020, 01:05
Сообщения: 5
Хорхе Каналес писал(а):
Уважаемый Андрей.

Составление Списка или таблицы Инсулинового Индекса в отличие от Гликемического Индекса пока затруднено по следующим причинам:

1. Определение концентраций инсулина в крови значительно более дорогой процесс, чем определение гликемии ( сахара в крови).
2. Производители белковой ( мясо, рыба, яйца, паштеты, сыры и творог и т.д.) и жировой продукции ( масло, сметана, майонезы, иные соусы и т.д.) КРАЙНЕ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ
в создании таких таблиц или списков, потому как может оказаться, что Инсулиновый Индекс многих продуктов окажется близким к индексу углевод содержащих продуктов типа БЕЗАЛКОГОЛЬНЫХ напитков, обвиняемых в последние годы журналистами в диабетогенном действии и в развитии ожирения. Тогда может оказаться, что безалкогольные напитки НЕ так виноваты в росте индекса массы тела населения.
3. Использование ЗАРУБЕЖНЫХ списков и таблиц ИНСУЛИНОВЫХ индексов на практике в РФ невозможно, так как в разных странах продукты СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ друг от друга соотношением жиров, белков, углеводов и соответственно калорийности.
4. С 1998 года мы пользуемся в России расчетом Коэффицентов на Хлебные Единицы ( http://www.diabetes-ru.org/ru/component ... e-kanalesu ), на белки и на жиры исходя из индивидуальных дневников самоконтроля ( http://www.diabetes-ru.org/ru/component ... -chajnikov ).
5. В каждой стране диабетические ассоциации ведут свои списки отличные один от другого, посмотрите Американскую, Австралийскую и Британскую диабетические ассоциации. Мы с 1998 года через железобетонные стены ассоциаций эндокринологов пробиваем инсулиновые коэффициенты, предложенные М. Богомоловым ( viewtopic.php?p=8822#p8822 ) и только с 2019 в клинических рекомендациях стали появляться упоминания о Коэффициенте на хлебную единицу, о Коэффициенте на сахар в крови, другие коэффициенты, экспозицию и т.д. При тех же темпах к 2036 -2040 году мы получим Списки Инсулиновых Индексов продуктов РФ. Проблема не научная , а организационно - финансовая.

Комментарий по этому поводу давался и будет дан в Инстаграм группе РДА https://www.instagram.com/diabet_rda/

А. Романовский, дежурный врач


Добрый вечер г-н Романовский.
Трудности понятны с определением концентрации, но список же есть Инсулинового индекса или его в принципе нет в РФ и все что в интернете это обман?
2. А что требуется от производителей?
3. Понятно, интересует РФ список
4. Этот расчет общепринятый и утвержденный в России?
5. Лично меня эти темпы не устраивают :) 36-40 года это слишком долго для меня. Какие конкретно проблемы финансово-организационные мешают создать СИИ продуктов РФ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2011, 17:44
Сообщения: 854
Уважаемый Андрей.

Отвечаю на вопросы с сохранение Вашей нумерации:
1. Достоверными можно считать ТЕ инсулиновые индексы, которые при расчете дозировок инсулина позволяют пациенту удерживать гликемию в целевых пределах и иметь уровень гликированного гемоглобина Hb A1c 6,5% и ниже. Пользуйтесь ТОЙ таблицей, которая позволяет достигать таких результатов. РДА не может пока рекомендовать ни одну из опубликованных в интернете таблиц инсулинового индекса, так как не имела возможности их проверять.
2. Чаще всего в мире производители той или иной пищевой продукции выступают заказчиками определения Гликемических Индексов и потом Инсулиновых Индексов. В РФ этой практики нет. РАН и Минздрав НЕ финансируют определения ни гликемических, ни инсулиновых индексов. Причины такого бездействия государства нам неизвестны. Скорее это вопрос к Российской Ассоциации Эндокринологв и к Ассоциации Диетологов, возглавляемых соответствующими профессорами и академиками - директорами научно исследовательских институтов, финансируемых государством. За 30 лет существования мы не получили от государства НИ КОПЕЙКИ, также не получали каких-либо налоговых, арендных или иных льгот.
3. Известный Справочник Скурихина, Тутельяна " Таблицы химического состава и калорийности российских продуктов питания" последнего издания 2008 года НЕ содержит сведений о Гликемическом Индексе и о Инсулиновом Индексе. Об иных более полных источниках информации о продуктах питания в РФ нам не известно.
4. Гликемический Индекс имеет Стандарт ISO и ГОСТ РФ, который можно купить в Роспатенте, так как он защищен авторским правом. Для Инсулинового Индекса пока таких стандартов НЕ создано.
5. На создание таблиц Инсулинового Индекса РФ НЕТ заказчика, в том числе государства, которое бы могло оплатить эти работы. Мы определяли Инсулиновые Индексы для некоторых далеко не диетических продуктов по заказу производителей, но по договорам эта информация принадлежит производителям и НЕ подлежит публикации.

С уважением,

А. Романовский, дежурный врач

_________________
Сахарный диабет – не образ жизни, а враг, которого можно победить. © Х. Каналес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB